Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Что мы читаем
Аватара пользователя
Зерро
Проверенные
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 15:46
Репутация: 1342

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Зерро »

* * *
Фонари сада
светят неслышно.
Звучит мотыльков песня
Заманчиво рискованно и здорово
свою терять от безрассудства голову

Аватара пользователя
Риддик
Проверенные
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 18:56
Репутация: 2186

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Риддик »

И нынче видеть я хочу
Твою улыбку,
Что те цветы напоминает мне…

Отомо Якамоти.

Изображение


Зерро,
docent, как ценители, помогите.)
Я не могу расшифровать вот это :

Помни!
Любовь как бонсаи,
Выбери между ними.

Хатори Хасо.

Нужны версии!)

Изображение
Фурианец.

Аватара пользователя
Зерро
Проверенные
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 15:46
Репутация: 1342

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Зерро »

Риддик,
* * *
Миниатюра,
множество стилей.
Выбор прекрасно сложный)
Заманчиво рискованно и здорово
свою терять от безрассудства голову

Аватара пользователя
Риддик
Проверенные
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 18:56
Репутация: 2186

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Риддик »

Каждый может выбрать свой бонсай, по вкусу?
Или сам вырастить, придав форму?
Или любовь, как бонсай, может принимать причудливые формы?.....

Уф, ребус.
Фурианец.

Аватара пользователя
Зерро
Проверенные
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 15:46
Репутация: 1342

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Зерро »

Форма бонсаи создается искусственно.
Мы выбираем тот или иной стиль и пытаемся ему следовать.
А...что получится...будет ли это тем, что хотелось...сумеем ли удержать форму...очень капризное увлечение)
и миниатюрное, да, ибо помещается в ладонях...
ИМХО
Заманчиво рискованно и здорово
свою терять от безрассудства голову

Аватара пользователя
Риддик
Проверенные
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 18:56
Репутация: 2186

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Риддик »

Отлично, нить мышленья совпадает!
Зерро, спасибо!)
Фурианец.

Аватара пользователя
Карамелька
Проверенные
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 23:22
Репутация: 2621

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Карамелька »

Риддик писал(а):
Как сквозь туман, вишневые цветы
На горных склонах раннею весною
Белеют вдалеке,
Так промелькнула ты,
Но сердце все полно тобою!
Весь день мучаюсь - вспоминаю романс на эти стихи... Есть цикл романсов на стихи японских поэтов... Если вспомню-принесу!) Очень красивые
…О, тел и волн волнуемость!
— Пиши! —
Целую Вас до дна души…(с)

Аватара пользователя
Риддик
Проверенные
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 18:56
Репутация: 2186

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Риддик »

Карамелька писал(а):
Риддик писал(а):
Как сквозь туман, вишневые цветы
На горных склонах раннею весною
Белеют вдалеке,
Так промелькнула ты,
Но сердце все полно тобою!
Весь день мучаюсь - вспоминаю романс на эти стихи... Есть цикл романсов на стихи японских поэтов... Если вспомню-принесу!) Очень красивые
Приноси обязательно! :Rose:

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Хокку - и моя любовь.)
В трех строчках - море смысла.
И, люблю загадки.))
Фурианец.

Аватара пользователя
Карамелька
Проверенные
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 23:22
Репутация: 2621

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Карамелька »

Риддик, нашла!!! )
Только как сюда напрямую загрузить аудио?
…О, тел и волн волнуемость!
— Пиши! —
Целую Вас до дна души…(с)

Аватара пользователя
Риддик
Проверенные
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 18:56
Репутация: 2186

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Риддик »

Карамелька писал(а): Риддик, нашла!!! )
Только как сюда напрямую загрузить аудио?
Это не ютуб?
Вот тогда не знаю... :pardon:
Фурианец.

Аватара пользователя
Карамелька
Проверенные
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 23:22
Репутация: 2621

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Карамелька »

Риддик писал(а):
Карамелька писал(а): Риддик, нашла!!! )
Только как сюда напрямую загрузить аудио?
Это не ютуб?
Вот тогда не знаю... :pardon:
Это редко исполняется. И на ютубе ни одной качественной записи. Я знаю, что как то выкладывают сюда. Покумекаю)
…О, тел и волн волнуемость!
— Пиши! —
Целую Вас до дна души…(с)

Аватара пользователя
Риддик
Проверенные
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 18:56
Репутация: 2186

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Риддик »

Карамелька писал(а):
Риддик писал(а):
Карамелька писал(а): Риддик, нашла!!! )
Только как сюда напрямую загрузить аудио?
Это не ютуб?
Вот тогда не знаю... :pardon:
Это редко исполняется. И на ютубе ни одной качественной записи. Я знаю, что как то выкладывают сюда. Покумекаю)
Ок, интересно!
Фурианец.

Аватара пользователя
Карамелька
Проверенные
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 23:22
Репутация: 2621

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Карамелька »

Риддик, попробуем ссылку) Можно? Если нет, пусть модераторы удалят.Целиком цикл-третья сверху, где 6:53. Остальное - просто отдельные песни из этого цикла
https://lightaudio.ru/mp3/%D0%B5%D0%BB% ... 0%B0%22%29
…О, тел и волн волнуемость!
— Пиши! —
Целую Вас до дна души…(с)

Аватара пользователя
Риддик
Проверенные
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 18:56
Репутация: 2186

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Риддик »

Карамелька, там без поллитры...)))
Но, я разобрался.
Очень красиво.
Японские стихи в романсе, потрясающе!
Спасибо. :Rose:
Фурианец.

Аватара пользователя
Карамелька
Проверенные
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 23:22
Репутация: 2621

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Карамелька »

Риддик, разве сложно?) Ну сорри) Вроде как на ссылку, плей и вуаля)
…О, тел и волн волнуемость!
— Пиши! —
Целую Вас до дна души…(с)

Аватара пользователя
Риддик
Проверенные
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 18:56
Репутация: 2186

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Риддик »

Карамелька писал(а): Риддик, разве сложно?) Ну сорри) Вроде как на ссылку, плей и вуаля)
Я сначала не туда ткнул. :pardon: :D
Фурианец.

Аватара пользователя
Риддик
Проверенные
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 18:56
Репутация: 2186

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Риддик »

Как призрачна она,
Бабочка на моей руке,
Словно чья-то душа!

Ёса Бусон

Изображение




Цветок фиалки
Словно фея лесная...
Не спугни своё счастье!

Хатори Хасо.

Изображение

Изображение



Месяц целует
Созвездие Девы,
Облако скроет их ласки…

Хатори Хасо.

Изображение
Фурианец.

Аватара пользователя
docent
Проверенные
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 11 сен 2018, 14:44
Репутация: 1446

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение docent »

Риддик писал(а): Зерро,
docent, как ценители, помогите.)
Я не могу расшифровать вот это :

Помни!
Любовь как бонсаи,
Выбери между ними.

Хатори Хасо.

Нужны версии!)
Извините, вчера была занята и с утра тоже) Но не могу молчать, поскольку я для себя с языка аллегорий перевела это хокку совсем не так, как вы и Зерро. Мне кажется, вы по-европейски сравнили сходство форм. А речь о другом, если понимать стих буквально.

Далее - все имхо. Все идеи сгенерены мною и могут быть подвергнуты остракизму и опровергнуты)))

Во-первых, сложное для обратного перевода русское слово "любовь" - это и самые разные чувства (от привязанности до поклонения, от материнской или детской любви до страсти, секса и проч., а еще любовь к Родине и т.д.), и даже не только чувство, но и сам объект любви. Про какую любовь речь в этом стихе - ясно не очень... Для простоты предположим, что про чувственную. Хотя японцы - люди долга, чести, кланов, обрядов... и про это тоже есть хокку.

Во-вторых, и в главных))) Основной посыл стиха - сделай выбор, детка! Сделай выбор между бонсаи и любовью! Выбери МЕЖДУ ними. Не СРЕДИ них, а МЕЖДУ. (Это, конечно, если переводчик не налажал. Перевод - сложная штука... Но будем считать, что переводчик максимально бережно отнесся к тексту и к языку).

СРЕДИ - это выбор между однородных объектов (например, одно яблоко из корзины яблок - все разные, одно большое, другое красное, третье червивое... но всё это - яблоки).
МЕЖДУ - это выбор одной из противоположностей: сравнимых, имеющих некоторое сходство, но очень разных по сути/функции/эффекту и т.д. (что пить будете – саке или зеленый чай? с кем спать – с мужчиной или с женщиной?)))

Вот если бы было:
Помни!
Любовь как бонсаи,
Выбери среди них [одну].

То это было бы про то, к чему склоняетесь вы с Зерро. Имхо еще раз.

В чем цимес выбора между бонсаи и любовью, я не очень понимаю, ибо не японка. Можно предположить, например, что это выбор между жизнью в миру (с плотскими удовольствиями) и жизнью-служением (искусство бонсаи первоначально, насколько я понимаю – это искусство буддийских монахов: долгое обучение этому мастерству, а затем жизнь Мастера, посвященная созданию культовых растений, на которые медитировали и т.д.).

Японцы гораздо более склонны обозначать явления и объекты символами, и даже одни символы – другими символами. Семиотический аспект их хокку, имхо, намного глубже, чем мы, неяпонцы, это себе видим. Хризантема – это не хризантема, а символ Солнца, Солнце – не всегда Солнце, а символ Японии как государства и еще - символ императора, потому что страна и император неразделимы... Сакура – это символ жизни, цветущая сакура – это символ быстротечности жизни, а также женской красоты и – тоже – ее бренности и временности... И т.д.

Японцы - люди с другой планеты, понять их сложно))) (из личного общения вынесено).
Включен режим экономии бисера :D

Аватара пользователя
Алдан
Модератор
Модератор
Сообщения: 5878
Зарегистрирован: 15 авг 2018, 22:07
Репутация: 1926

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение Алдан »

docent писал(а): В чем цимес выбора между бонсаи и любовью, я не очень понимаю
имхо
бонсай это контроль, когда растение обрезают, придавая ему ту форму которую хотят, чаще всего это копия большого дерева. любовь это принятие энергий такими, какие они есть.

Аватара пользователя
docent
Проверенные
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 11 сен 2018, 14:44
Репутация: 1446

Самурайские стихи - хокку , хайку , и прочие .)

Сообщение docent »

Алдан, да, очень может быть. Хотя японцы такие извращенцы))) они женщин очень приспосабливали к потребностям мужчин - тот же бонсай по сути... Опять же - наверняка в японском слово "любовь" - не одно. И если речь идет о большой и светлой (первозданной) на сеновале))), то похоже на то. Выбери между естеством и искусством.
Включен режим экономии бисера :D

Ответить