Страница 1 из 4

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 16:06
Mar-Avreli
Тема про изменение общественного мнения внутри ЛГБТ сообщества, эта тема очень интересная. Вы девушки словоохотливые, общительные, у меня просьба, выскажитесь тут, с большим интересом почитаю.

Вот этим постом навеяно.
Муравей Разумный писал(а): Гей радары, насилие, судимости..
Все темы переехали - - а реакция на эти же темы изменилась.
Насколько изменилась? Если не сложно, пожалуйста, конкретизируйте. Любопытно. :)

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе на значимые для нас вопросы - тема достаточно широкая. Интерес не праздный, просто хочется понять лучше в какой стране живу...особенно в отношении ЛГБТ, мнение своих же людей, так сказать.

Когда прежний форум был, а ему много лет уже, не меньше десяти наверное, писали посты ещё когда начиналось всё с протестного движения против дискриминации. Куда мы хотели идти и где оказались в промежуточном (хотелось бы верить!) пункте пути? Какие прогнозы на будущее, мысли?..

Изображение

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 16:44
Толик
А какой закон?
Я не слышала ни про какой закон.

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 16:49
Mar-Avreli
Вот этот закон.
https://www.zakonrf.info/koap/6.21/

Есть мнения, что сама жизнь наша (как людей, представителей ЛГБТ сообщества) уже пропаганда...
И вообще, всё не с Милонова началось https://ru.wikipedia.org/wiki/Законодат ... а_в_России

Законодательство с комментариями. http://www.consultant.ru/law/podborki/p ... ksualizma/

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 16:53
kibo
Раньше...раньше казалось что вот еще чуть чуть и все у нас будет и браки однополые или хотя бы партнерства и прочее прочее прочее... Сейчас уже не верится что что-нибудь изменится, скорее верится в то что станет хуже. В общем,оптимизм сменился на пессимизм

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 16:58
Mar-Avreli
kibo, как полагаешь, есть вероятность, что вернут уголовную статью?

Кстати, девушек лесби по советским законам не преследовали, только мужчин, причём лишь за добровольный АНАЛЬНЫЙ секс по 121 ст. УК РСФСР. За изнасилование предполагалась другая статья и с секс.ориентацией она не была никак связана.

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 17:02
Толик
Так там среди несовершеннолетних же.

Не знаю, мне на данный момент все равно. Я не пропагандирую ни среди совершеннолетних,
ни среди несовершеннолетних. Среди моего окружения гетеро-ориентированные люди, вполне
лояльно относятся к гомосексуалистам и не обращают на это внимания, апеллируя: "это их дело".

Отправлено спустя 54 секунды:
Mar-Avreli писал(а): kibo, как полагаешь, есть вероятность, что вернут уголовную статью?

Кстати, девушек лесби по советским законам не преследовали, только мужчин, причём лишь за добровольный АНАЛЬНЫЙ секс по 121 ст. УК РСФСР. За изнасилование предполагалась другая статья и с секс.ориентацией она не была никак связана.
За мужеложство и лесбиянство есть статья. Если изнасилование было.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
УК РФ Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера
1. Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей) -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 17:12
Mar-Avreli
Толик писал(а): За мужеложство и лесбиянство есть статья. Если изнасилование было.
Более серьёзное наказание за изнасилование человека одного пола нежели противоположного пола? В РФ или в СССР? Про такие подробности не знаю, посвяти если в курсе.
Толик писал(а): УК РФ Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера
Там через запятую, не делается различия между ЛГБТ и натуралами в плане наказания за секс.принуждение.
Толик писал(а): гомосексуалистам
Помню, в своё время мне Чук, когда с ним пробовали делать форум гейфорум.су, упрекнул за слово "гомосексуалист", мол, гомофобно. Я тогда отмахнулся, а сейчас думаю, что-то в этом есть. Коммунист, монархист, анархист...ИСТ это некая идеология, к нам (ЛГБТ) не совсем применимо.

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 17:18
Толик
Mar-Avreli писал(а): Более серьёзное наказание за изнасилование человека одного пола нежели противоположного пола? В РФ или в СССР? Про такие подробности не знаю, посвяти если в курсе.
Вообще в УК РФ несколько статей против половой свободы личности, там нет разбивки именно на изнасилование одним полом или противоположным, от тяжести совершенного преступления зависит наказание и в отношении кого: совершеннолетний/несовершеннолетний.
Но насколько я помню, то эти преступления "особо тяжкие".
Глава 18. Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности. (ст. 131-135 УК РФ)

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Т.е. если парня изнасиловал парень, то он предстанет перед судом, как и если бы парень изнасиловал девушку.

По срокам не знаю.
Но можно посмотреть.
Законодательство меняется и сроки ужесточаются.
А "тяжкие" и "особо тяжкие" не попадают под амнистии. Поэтому я не думаю, что сроки стали меньше.

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 17:21
Mar-Avreli
Какой видите перспективу через лет пять в плане политики государства в отношении ЛГБТ? Всё останется на прежнем уровне или вектор государственной политики сменится в сторону послабления/ужесточения? Какова была цель принятия таких законов и есть ли смысл с ними бороться, а если "да", то какими методами?

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 17:29
Толик
Mar-Avreli писал(а): Какой видите перспективу через лет пять в плане политики государства в отношении ЛГБТ? Всё останется на прежнем уровне или вектор государственной политики сменится в сторону послабления/ужесточения? Какова была цель принятия таких законов и есть ли смысл с ними бороться, а если "да", то какими методами?
Если чесн, то это был отвлекающий маневр, как и законы с пропагандой курения, попытке снять кружевное белье с девушек и загнать барышень, не родивших до 27 лет, служить в армию.)
Я думаю, что всем абсолютно пофигу на ЛГБТ, на гомосексуальные связи, на то, что творится у каждого в постели, лишь бы это не нарушало "18+". Иногда создают шумиху, чтобы отвлечь от пенсионных реформ, инфляций, падений рубля и т.д.
Мол вот есть раздражитель (все же в большинстве своем, наше общество гомофобно) - на него и реагируйте, а мы тут пока сами свои дела сделаем.
А ЛГБТ стремятся к персонализации - это точно они на нас охоту открыли! А им (там..наверху) - это постольку.. поскольку.

Ну и возможно...совсем чуть-чуть..прям совсем чуточку..хотят повысить рождаемость таким путем, как и материнскими капиталами, да плюшками для многодетных семей, но смертность все равно выше.
Сугубо мое мнение.)

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 18:06
kibo
Mar-Avreli писал(а): как полагаешь, есть вероятность, что вернут уголовную статью?
до такого вряд ли дойдет,но увы и ах,пока нас используют как внутреннего врага, вместо врачей-вредителей, евреев и прочее... И толерантности это не добавляет.

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 18:09
Толик
Почитала сейчас УК РСФСР, там сроки меньше. Правда в одной из статей есть смертная казнь. Но в целом, срок меньше.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Изнасилование малолетней и особым рецидивистом изнасилование - до смертной казни.

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 18:33
Mar-Avreli
Было УК РСФСР 1926 года и УК РСФСР 1960 года. Если честно, я так и не понял что двигало Сталиным при принятии такого закона. Враги народа и пр. это понятно, но просто тогда люди реально верили курсу на социализм (смысл был играть против геев? были же реальные враги и они были рядом, не нужно было отвлекать народ от значимых проблем как сейчас), это уже потом пошло перерождение партии и карьеристы от ЦК КПСС монетизировали ксивы в деньги и предприятия, родилось то, что есть сейчас с игрой в пятую колонну, хотя она сами знаете где заседает...
Скрытый текст:
Наибольшую известность получила 121-я статья УК РСФСР 1960 года, которая устанавливала следующее:

Статья 121. Мужеложство
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство)
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Мужеложство, совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, либо с использованием зависимого положения потерпевшего,
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

До этого уголовная ответственность за мужеложство устанавливалась ст. 154а УК РСФСР 1926 года:
154-а. Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) — лишение свободы на срок от трех до пяти лет.
Мужеложство, совершенное с применением насилия или с использованием зависимого положения потерпевшего,
— лишение свободы на срок от трех до восьми лет

Принятие статьи:

В первых версиях уголовного законодательства РСФСР ответственность за гомосексуальность отсутствовала.
Как показывают новейшие архивные исследования, инициатором введения уголовного преследования за мужеложство было ОГПУ.

В сентябре 1933 года была проведена первая облава на лиц, подозреваемых в мужеложестве, в результате которой арестовано 130 человек, подозревавшихся в гомосексуальных связях.

В докладной записке заместителя председателя ОГПУ Генриха Ягоды Сталину сообщалось о раскрытии нескольких групп в Москве и Ленинграде, которые занимались «созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований педерастов с дальнейшим превращением этих объединений в прямые шпионские ячейки… актив педерастов, используя кастовую замкнутость педерастических кругов в непосредственно контрреволюционных целях, политически разлагал разные общественные слои юношества, в частности рабочую молодежь, а также пытался проникнуть в армию и на флот»

На документе Иосиф Сталин пометил:

«Надо примерно наказать мерзавцев, а в законодательство ввести соответствующее руководящее постановление».

3 декабря 1933 года Ягода пишет в Кремль:

«Ликвидируя за последнее время объединения педерастов в Москве и Ленинграде, ОГПУ установило:
Существование салонов и притонов, где устраивались оргии.
Педерасты занимались вербовкой и развращением совершенно здоровой молодежи, красноармейцев, краснофлотцев и отдельных вузовцев.
Закона, по которому можно было бы преследовать педерастов в уголовном порядке, у нас нет.
Полагал бы необходимым издать соответствующий закон об уголовной ответственности за педерастию».

Политбюро почти единогласно это предложение одобрило.
С особым мнением выступил лишь Калинин, высказавшийся «против издания закона, а за осуждение во внесудебном порядке по линии ОГПУ».

Тем не менее закон издали, но дела гомосексуалов стали рассматриваться ОГПУ тайно и «во внесудебном порядке», как политические преступления.

Одновременно с этим в советской прессе была развёрнута общественно-политическая кампания против гомосексуальности.

Так, Максим Горький на первых полосах газет «Правда» и «Известия» 23 мая 1934 года в статье «Пролетарский гуманизм» называет «гомосексуализм» «социально преступным и наказуемым» и говорит, что «уже сложилась саркастическая поговорка:

„Уничтожьте гомосексуализм — фашизм исчезнет!“».

В январе 1936 года Нарком юстиции Николай Крыленко заявляет, что:
«гомосексуализм — продукт морального разложения эксплуататорских классов, которые не знают, что делать».

Доклад Наркома обосновывал целесообразность уголовного преследования за мужеложство, привлекая риторические приёмы гетеросексизма:

«В нашей среде, господин хороший, тебе не место.
В нашей среде, среде трудящихся, которые стоят на точке зрения нормальных отношений между полами, которые строят своё общество на здоровых принципах, нам господчиков этого рода не надо».
Позднее юристы и медики в СССР рассуждали о гомосексуальности как о проявлении «морального разложения буржуазии».

17 декабря 1933 года было опубликовано Постановление ВЦИК, ставшее 7 марта 1934 года законом
(статья 154а Уголовного кодекса РСФСР, в позднейшей нумерации — статья 121),
в соответствии с которыми введена уголовная ответственность за добровольные половые сношения мужчины с мужчиной.

Вскоре эта норма вошла в уголовные кодексы всех советских республик.

Отмена статьи и последствия:

Часть 1 статьи 121 была исключена из УК РСФСР 27 мая 1993 года, мужеложство, как таковое, перестало быть составом преступления в России;
но сохранилось как признак состава в стт. 132, 133, 134 нового УК РФ, принятого в 1996 г.
Данные статьи устанавливают ответственность за насильственные действия сексуального характера (ст. 132), понуждение к действиям сексуального характера (ст. 133) и половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста (ст. 134).

Согласно постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 июня 2004 года, разъясняющего судам особенности применения статей 131 и 132 Уголовного кодекса РФ, под мужеложством понимаются сексуальные контакты между мужчинами.

Следует при этом отметить, что санкция за вышеперечисленные преступления тождественна санкции за аналогичные преступления, сопряжённые с обычным гетеросексуальным половым актом, поэтому здесь нельзя говорить о том, что закон различает эти виды преступлений.
Различия носят формальный характер:
законодатель счёл принципиальным разделить понятия «половой акт» — половое сношение между мужчиной и женщиной (одним из возможных последствий которого является зачатие ребёнка), и «иные действия сексуального характера».

Ряд правозащитных организаций, считающих гомосексуальность нормой, добиваются статуса жертв политических репрессий для осуждённых по 121 статье.
Российская Сеть ЛГБТ-Организаций объявила 2009 год «Годом памяти геев и лесбиянок — жертв политических репрессий».

https://www.liveinternet.ru/users/rus61/post290662082
P.S. Особенности законодательства СССР. УК в СССР не было, были УК союзных республик, но статьи по сути дублировались.

***

На тему что было и как стало. 8-)

Две передачи из серии "Человек в Маске". Гости в студии - гомосексуал Вадим и транссексуал Михаил. Передачи из далёкого 1996 года, всего три года как отменили статью УК РСФСР по которой сажали геев.

Геи:
https://my.mail.ru/community/gaylife/video/3/134.html

Трансы:
https://my.mail.ru/community/gaylife/video/3/133.html

(передачи про лесби тех лет нет, увы)

Изображение

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 18:55
Южный полюс
Mar-Avreli писал(а): (передачи про лесби тех лет нет, увы
Вот такая передача была в 97 году

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 18:57
kibo
Офигеть,я помню этот выпуск шоу про это. Боже сколько лет то прошло.
Пардон за флуд

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 20:07
Миранда
По моим наблюдениям, за последние пару лет народ стал в целом более толерантен к ЛГБТ, меньше стало ярых гомофобов, а возможно, я просто с ними не сталкиваюсь. Но у нас в стране есть РПЦ, политика которой идет вразрез с интересами ЛГБТ. В любом случае, общий фон, на мое имхо, стал позитивнее, пропаганды гомофобии становится меньше.

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 20:56
SummerKey
Mar-Avreli писал(а): Какой видите перспективу через лет пять в плане политики государства в отношении ЛГБТ? Всё останется на прежнем уровне или вектор государственной политики сменится в сторону послабления/ужесточения? Какова была цель принятия таких законов и есть ли смысл с ними бороться, а если "да", то какими методами?
Это будет напрямую зависеть от цен на нефть, курса рубля, размаха оголтелых американских санкций, консенсуса России с мировым правительством и консенсуса в России относительно преемника. Геи попали под раздачу просто потому, что СССР отличался от Запада очень многим, а Россия отличается от Запада в основном тем, что у нас нет гей-пропаганды. Обычная социальная инженерия, а если Запад хочет помочь российским геям, то пусть просто отменит санкции, для начала ))

Аврелий, прошу прощения за офф-топ, но не знаю, где еще написать.

Я все вспоминала, откуда мне знаком ваш ник, и вспомнила, наконец.

Это ведь ваша же библиотека «реальные гей-истории» появилась лет 15 назад в сети? На народе, кажется. Это же первое тематическое было вообще, что читала в интернете, с ума сойти.

Блин, да вы же – легенда. Респект вам!

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 21:02
Mar-Avreli
SummerKey писал(а): Аврелий, прошу прощения за офф-топ, но не знаю, где еще написать.

Я все вспоминала, откуда мне знаком ваш ник, и вспомнила, наконец.

Это ведь ваша же библиотека «реальные гей-истории» появилась лет 15 назад в сети? На народе, кажется. Это же первое тематическое было вообще, что читала в интернете, с ума сойти.
Да, это я. Только 12 лет назад, в 2006 году :)

http://gaylife.su/viewtopic.php?f=58&t=11
https://web.archive.org/web/*/mar-avreli.narod.ru

Изображение

А библиотека осталась, просто стало меньше слёз, а больше реализма.
Да, именно так. http://gaylife.su/viewforum.php?f=24

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 21:05
Mar-Avreli
SummerKey писал(а): Геи попали под раздачу просто потому, что СССР отличался от Запада очень многим, а Россия отличается от Запада в основном тем, что у нас нет гей-пропаганды. Обычная социальная инженерия
Если под социальной инженерией понимается манипулирование общественным сознанием, разве на Западе к таким тактикам не прибегают? Я без "наезда", просто хочу услышать подробнее Ваше мнение)

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Добавлено: 12 сен 2018, 21:11
SummerKey
Да! это она, эта библиотека... ))

Надо же, не думала, что вот так подвернется возможность сказать спасибо и пожать руку настоящему Аврелию ))

Потрясающие истории - и вы рассказали, и от других собрали - это ведь первое было собрание именно реальных историй, о том, как в настоящей жизни все случается, как отличаются реальные парни от воображаемых, и как реальны истории в настоящей жизни, даже если в них не верить. Я зачитывалась - ничего подобного не было раньше!

И парней вы замечательно описали. Самых разных типажей, самых разных настроений...

Блин, давно бы стали миллионером в какой-нибудь чуть менее консервативной стране ))

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Mar-Avreli писал(а): Если под социальной инженерией понимается манипулирование общественным сознанием, разве на Западе к таким тактикам не прибегают? Я без "наезда", просто хочу услышать подробнее Ваше мнение)
Обязательно прибегают, в этом смысле Запад ничем не лучше России ))
Просто у них уже дурным тоном считается предлагать общественному мнению евреев, негров, геев в качестве козлов отпущения. А нам стоит еще поработать над этим вопросом. Кого именно можно предлагать публике для критики, а кого - не стоит ))