Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Дискуссии на серьезные темы, не относящиеся к другим разделам. Флуд запрещен
Аватара пользователя
Толик
Проверенные
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 17:06
Репутация: 299

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение Толик » 20 сен 2018, 19:03

Mar-Avreli писал(а): Недавно я тут писал, что у меня дома бюст Сталина, портрет, календарь. Волевой правитель, не казнокрад, умер не накопив богатства, хотя мог бы. И единственный властитель России, при котором цены понижались, при том, что именно его правление пришлось на гражданскую и вторую мировую войны, тогда не успевали построить как разрушали, время было очень тяжёлым. Репрессии....отдельная история
Конечно)
Только он параноиком был, да и Аллилуева не от хорошей жизни застрелилась.
А уж ВОВ 1941-1945 г.г. никакого отношения к нему не имеет, просто глаза на это закрыл и все.
Одних штрафных батальонов положил тысячи, как в мясорубку...
Ну и Лаврентий рядом был - да и фигня, что детей любил. Зато какой человек.

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:
Это сейчас можно хаять власть, да форумы создавать, флагами махать.
А тот бы быстро без суда и следствия на кол всех нас пересажал за вольнодумство и шпионаж.
Портреты в красном углу не помогли бы.)
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

Аватара пользователя
SummerKey
Проверенные
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 18:01
Репутация: 339

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение SummerKey » 20 сен 2018, 21:20

А еще, согласно исследованиям историков, товарищ Сталин и начал уголовное преследование LGBT в СССР.

Поэтому, и правда, как-то странно «тематическим» людям любить товарища Сталина. Но люди, особенно «тематические» - существа очень противоречивые.

Вот какая была недавно познавательная статья на Газете.Ру:

«85 лет назад заместитель председателя ОГПУ Генрих Ягода доложил генеральному секретарю ЦК ВКП (б) Иосифу Сталину о раскрытии заговора «общества педерастов». Проведенные в Москве и Ленинграде рейды раскрыли сенсационные, по мнению инициатора дела, факты. В направленной вождю записке указывалось, что гомосексуалисты занимались «созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований с дальнейшим превращением этих объединений в прямые шпионские ячейки». Аресту подверглись 130 человек.

«Актив педерастов, используя кастовую замкнутость педерастических кругов в непосредственно контрреволюционных целях, политически разлагал разные общественные слои юношества», бил в набат Ягода. Под главный удар, согласно расследованию чекистов, попадала рабочая молодежь, военные и моряки. По логике Ягоды, закрытые клубы гомосексуалистов могли служить лишь ширмой, надежным прикрытием шпионской деятельности. Причем били злоумышленники по самому дорогому – юношеству, в рядах которого власть стремилась воспитать образцовых советских людей. Ягода так доходчиво расписал Сталину нависшую над обществом угрозу, что тому лишь оставалось выразить глубокую озабоченность.

«Надо примерно наказать мерзавцев, а в законодательство ввести соответствующее руководящее постановление», — распоряжение вождя было адресовано видному члену политбюро Лазарю Кагановичу.

15 сентября 1933 года можно считать началом уголовного преследования лиц нетрадиционной сексуальной ориентации.

Хотя ранняя советская юстиция, наоборот, дискриминации по данному признаку не предусматривала.

Гомосексуализм стал удобным обоснованием вины. В обществе начали объяснять «половую аномалию» пережитками «старого быта» или «родового быта» (когда дело касалось представителей южных регионов). «Сексуальное отклонение» чуждо рабочим и крестьянам, уверяли просветители. Было важно воспитать среди тружеников нетерпимое отношение к однополой любви, непременно связывая ее с «неблагонадежными элементами».

13 декабря Ягода отчитался перед Сталиным о ликвидации «общества педерастов» в обеих столицах. В ходе следствия чекистам удалось раскрыть «существование салонов и притонов, где устраивались оргии».

Далее Ягода предлагал издать закон об уголовной ответственности за педерастию, сетуя на то, что в кодексе такая статья отсутствовала. После дискуссии в политбюро закон был одобрен.

Закон был «опробован на практике» уже в 1934-м, когда прошли жесткие чистки в Наркоминделе. Бывший руководитель ведомства Георгий Чичерин был тайным гомосексуалистом и массово принимал на работу лиц с нетрадиционной ориентацией. По обвинению в мужеложестве репрессиям подверглись лучшие кадры во главе с заведующим протокольной частью Дмитрием Флоринским, после чего зампред ОГПУ Яков Агранов доложил о ликвидации «очагов гомосексуалистов», объявленных немецкими шпионами…»

https://www.gazeta.ru/science/2018/09/1 ... 8579.shtml

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 105

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение Anele » 24 сен 2018, 21:14

Мне кажется, что изменение в сознании и определённый уровень принятия должен рождаться в начале на уровне обычных людей, когда люди просто открыто делятся своими чувствами и переживаниями. В интернете есть такие ролики и я очень, с одной стороны, удивляюсь мужеству таких людей, а с другой стороны, очень им благодарна за смелость быть открытыми.
]

Аватара пользователя
ZhannaS
Проверенные
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 15:55
Репутация: 126

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение ZhannaS » 05 окт 2018, 04:22

Вставлю свои 5 копеек в обсуждение юридического аспекта.
Котлеты отдельно мухи отдельно.

Давайте отделять половые преступления от гомосексуализма в чистом виде, не сопряженного с насилием и нарушением норм действующего законодательства в части его пропаганды.

Разберемся в понятийном словаре.

Половые преступления — это общественно опасные действия, совершаемые для удовлетворения половой потребности, нарушающие половую неприкосновенность личности. Половые преступления часто сопровождаются телесными повреждениями или расстройством здоровья.
Изнасилованием- считается половое сношение с применением физического насилия, угроз или с использованием беспомощного состояния потерпевшей.
Пропаганда гомосексуализма – сходя из определения Верховного суда РФ пропагандой признается — активная публичная деятельность по распространению информации, направленной на формирование установок или стереотипов с целью формирования привлекательного образа нетрадиционной сексуальной ориентации, а также с целью побуждения к определенным действиям.

Далее:

ранее (до вступления в действие ныне действующего УК РФ) в уголовном кодексе содержалась статья под названием «Мужеложство» (УК РСФСР 1960 г.)
Статья 121. Мужеложство
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство)
- наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Мужеложство, совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, либо с использованием зависимого положения потерпевшего,
- наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

До этого уголовная ответственность за мужеложство устанавливалась ст. 154а УК РСФСР 1926 года.
Ст. 154а. Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) — лишение свободы на срок от трех до пяти лет.

Мужеложство, совершенное с применением насилия или с использованием зависимого положения потерпевшего,

— лишение свободы на срок от трех до восьми лет.

Как мы видим развернутого понятия кодексы не давали. Приводилось краткое понятие и санкция статьи.
В этой связи, можно только догадываться о масштабах «подводки» к ответственности по данной статье.
Однако же следует отметить, что в обоих вариантах определено как преступное деяние, только в отношении действий мужчин. Женские деяния подобного рода законодателем не рассматривались, а следовательно преступлением не считалис.
Следует отметить, что в обоих случаях варианты статей предусматривают насильственный характер деяний, как отягчающие обстоятельства. Добровольный характер участников преступления, так же предусматривает ответственность, только в более мягком его варианте.
Не согласна с юристами, которые поддаются искушению и трактуют, как оставление признаков состава преступления, мужеложство и лесбиянство в уголовном законодательстве - как таковое. Считаю, это детализацией статей с целью определения точных понятий для квалификации деяния и в последствии, помощи судам для определения ответственности. В прочем, суды придерживаются того же мнения. Законодатель всего лишь определяет, что насильственность действий сексуального характера не зависит в отношении кого и кем были совершены предусмотренные выше деяния, и определяет неотвратимость наступления ответственности.
Если хотите, то это способ защитить человека (в независимости от его сексуальной ориентации) от насилия. И тем самым, законодатель признает наличие в обществе явления разнонаправленности сексуального ориентирования.

Далее.

Отношение общества и иная регламентация существования сексуальных меньшинств в правовом пространстве РФ.

Общество всё ещё (открытом пространстве, общедоступном) сохраняет негативную направленность в отношении лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. Предпочитается традиционная направленность развития семейных взаимоотношений.
Жизнь традиционной семьи регламентирована детально с юридической и социальной точки зрения, и считается приоритетной. Что в общем-то правильно. В развитии семьи, как социального явления предусмотрена конечная цель - рождение здоровых детей и как следствие развитие общества.
Наличие гомо пар в реальности, не признается законодателем в поле гражданско правом. Выражается это, в невозможность оформления официального брака между людьми одной половой принадлежности. Как следствие, влекущее за собой ряд трудностей для существования подобного рода пар.
Возможно, на первом этапе решения проблемы, мог бы стать какой-то гражданский договор. Целью этого договора, должно быть регламентирование имущественных отношений, в такого рода парах. Ипотеки, кредиты, ведение совместного хозяйства и раздел совместно нажитого имущества при распаде пары. По моему, глубокому убеждению, это должен быть добровольный контракт, по которому, стороны признают наличие этих отношений и договариваются "на берегу" о последствиях тех или иных действий.
Ну вот, это если коротенечко ))) минут на 40-))).
Никогда не женись на женщине, с которой можно жить. Женись на той, без которой жить нельзя.

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 105

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение Anele » 06 окт 2018, 12:18

ZhannaS писал(а): Возможно, на первом этапе решения проблемы, мог бы стать какой-то гражданский договор. Целью этого договора, должно быть регламентирование имущественных отношений, в такого рода парах. Ипотеки, кредиты, ведение совместного хозяйства и раздел совместно нажитого имущества при распаде пары.
А будет ли такой договор иметь юридическую силу? Приводить в исполнение кто его будет?

Аватара пользователя
ZhannaS
Проверенные
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 15:55
Репутация: 126

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение ZhannaS » 06 окт 2018, 13:16

Конечно, будет если создадут соответствующую правовую базу. Сейчас такой возможности нет.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Anele,
Простите, не совсем понимаю, что значит приводить в исполнение договор. Поэтому в этой части, дать пояснение не могу.
Никогда не женись на женщине, с которой можно жить. Женись на той, без которой жить нельзя.

Аватара пользователя
Marienkäfer
Проверенные
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 11:34
Репутация: 43
Откуда: Deutschland

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение Marienkäfer » 06 окт 2018, 15:11

Anele писал(а): А будет ли такой договор иметь юридическую силу? Приводить в исполнение кто его будет?
Вам никто не запрещает заключить гражданско-правовой договор, если он не протеворечит закону, прописываете основные аспекты, подписываете в присутствии натариуса. Если одна из сторон нарущает условия договора, гражданский суд вам в помощь. Конечно для того, что б сам договор имел хоть какое то значение нужен хороший юрист специализирующийся на гражданском праве.

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 105

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение Anele » 06 окт 2018, 18:49

Marienkäfer писал(а):
Вам никто не запрещает заключить гражданско-правовой договор, если он не протеворечит закону
Так я ж этим и интересовалась, не будет ли противоречить такой договор нашим законам?

Аватара пользователя
Marienkäfer
Проверенные
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 11:34
Репутация: 43
Откуда: Deutschland

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение Marienkäfer » 06 окт 2018, 21:55

Anele писал(а): Так я ж этим и интересовалась, не будет ли противоречить такой договор нашим законам?
Какой такой договор? Насколько я поняла речь идёт о имущественных вопросом, если да, ответ выше. Если же имеется ввиду брачный договор, то увы нет однополых браков, нет и брачный договоров.

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 105

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение Anele » 06 окт 2018, 23:00

ZhannaS писал(а): Простите, не совсем понимаю, что значит приводить в исполнение договор. Поэтому в этой части, дать пояснение не могу.
ZhannaS, смотрите, для чего люди заключают договор? Чтобы в последствии, если все пойдёт по нежелательному результату, разойтись как-то так, чтобы ни одной из сторон не быть в бОльшем ущербе. Однако, когда нежелательный вариант случается, не все готовы соблюдать договор, увы и ах! И тогда, в обычной бракоразводный практике, в спор вступают посторонние акторы, наделённые некоей властью и полномочиями. А иначе смысл в договоре, если, по факту, по нему ничего стребовать будет нельзя?

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:
Marienkäfer писал(а): Какой такой договор? Насколько я поняла речь идёт о имущественных вопросом
Я не знаю какой)) Кроме имущества могут быть ещё общие дети, например.

Аватара пользователя
SummerKey
Проверенные
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 18:01
Репутация: 339

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение SummerKey » 06 окт 2018, 23:19

ZhannaS, вам Анеле очень хороший вопрос задает.

Вы составили договор о режиме совместного имущества в гражданском лесбийском браке, а потом после развода ваша лесбийская жена сказала, что этот договор - шняга и чушь, и исполнять его она не собирается. И квартиру не отдаст, и ипотеку не будет выплачивать, и никакой неустойки не полагается.

Российский суд заставит вашу жену исполнить этот договор и выплатить вам все неустойки? или скажет, что договор недействителен, потому что противоречит главным правовым принципам России? Ответьте, как юрист ))

Аватара пользователя
ZhannaS
Проверенные
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 15:55
Репутация: 126

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение ZhannaS » 07 окт 2018, 00:23

Ох, друзья мои, вы не внимательно меня прочли. В завершении моей юридической справки, я написала, что заключение такого договора в настоящий момент невозможно.
Никогда не женись на женщине, с которой можно жить. Женись на той, без которой жить нельзя.

Аватара пользователя
ZhannaS
Проверенные
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 15:55
Репутация: 126

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение ZhannaS » 08 окт 2018, 04:45

Разбираемся дальше.
Потому как, тут происходит подмена понятий и неверность в определении самих их значений.
Что является браком, кто может вступить в законный брак, последствия регистрации брака?

Перво наперво- источникам семейного права являются Конституция РФ и Семейный кодекс РФ от 29 декабря 1995 года №223-ФЗ
Так же к источникам семейного права относится ряд статей Гражданского кодекса РФ (ст.47 «Регистрация актов гражданского состояния»; ст.256 «Общая собственность супругов» и другие статьи).

Кроме того, в соответствии со ст.4 СК РФ к имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, не урегулированным семейным законодательством, применяется гражданское законодательство.
К источникам семейного права также относятся федеральные законы и законы субъектов РФ по отношениям, составляющим предмет семейного права.

Законодатель дает понятие брака и определяет его как- добровольный, равноправный союз мужчины и женщины, заключенный в установленном законом порядке с целью создания семьи и порождающий у супругов взаимные права и обязанности.
Понятия, любви, чувств, взаимных симпатий и антипатий для законодателя остаются юридически не значимыми, нейтральными.

В силу статьи 12 СК РФ (Необходимые условия для заключения брака)
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
2. Брак не может быть заключен при наличии обстоятельств, указанных в статье 14 настоящего Кодекса.

То есть законодатель определяет: в брак вступают мужчина и женщина, никаких других вариантов не предусмотрено, и как следствие, режим совместно нажитого имущества существовать не может в гомо парах. И семейным законодательство регулироваться не может.

Дальше.

Гражданский договор.

Договором признается соглашение двух или более лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Это наиболее распространенный вид сделок. Именно сделки!!!

Гражданское законодательство предусматривает свободу договора. Это означает, что субъекты гражданского права свободны в самом заключении договора, в выборе своих контрагентов, определения предмета и других условий договора, прав и обязанностей сторон.

Если отступить от юридического языка, то да, сторонами в договоре в упрощенном виде можно признать стороны в гомо паре. Но этот не имеет ничего общего с семейным правом.

Простой пример. Одна/один из супругов (хотя с юридической точки зрения это в корне неправильные понятия и использовать их недопустимо) в однополом союзе купил пылесос, чей он? Кто имеет право распоряжения, владения? Ответ очевиден.

Думаю, смысл теперь понятен.
Если вы хотите установить режим владения каким-то имуществом, то вам необходимо на каждую ложку и вилку заключать договор совместного владения, но не совместно нажитого имущества.

Опять простой пример. Владение недвижимым имуществом в определенных долях. Для этого должны, на первом этапе существовать договора подтверждающие возникновение такого права на часть недвижимого имущества, а в последствии уже стороны договариваются о его совместном владение и режиме использования.
Так, думаю понятно все.
Никогда не женись на женщине, с которой можно жить. Женись на той, без которой жить нельзя.

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 105

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение Anele » 08 окт 2018, 06:23

Смысл то понятен, непонятно как на практике применять, разве что с недвижимостью более или менее ясно - долевое владение. Его ныне многие пары практикуют, живущие в гражданском браке.

Аватара пользователя
ZhannaS
Проверенные
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 15:55
Репутация: 126

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение ZhannaS » 08 окт 2018, 06:30

В остальных случаях надо разбираться детально с учётом конкретной ситуации.
В части воспитания детей, возможности совместного воспитания нет. Но это и объективно.
Никогда не женись на женщине, с которой можно жить. Женись на той, без которой жить нельзя.

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 105

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение Anele » 08 окт 2018, 06:44

ZhannaS писал(а): Но это и объективно.
В смысле?

Аватара пользователя
ZhannaS
Проверенные
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 15:55
Репутация: 126

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение ZhannaS » 08 окт 2018, 07:00

Боюсь, что мы сейчас вступим в долгий и ни к чему не приводящий спор. Закон не имеет чувств и эмоций. И он в этом смысле достаточен и конкретен, все остальное от лукавого.
Никогда не женись на женщине, с которой можно жить. Женись на той, без которой жить нельзя.

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 105

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение Anele » 08 окт 2018, 07:14

Ах, в о законах!)

Аватара пользователя
ZhannaS
Проверенные
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 15:55
Репутация: 126

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение ZhannaS » 08 окт 2018, 07:20

))))) Вы же не спросили, что думаю я по этому поводу, как человек, а не юрист,))) к счастью, как человек, я обладаю некоторыми чувствами и эмоциями, в отличии от закона))))
Никогда не женись на женщине, с которой можно жить. Женись на той, без которой жить нельзя.

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 105

Изменение мнения в ЛГБТ сообществе по значим вопросам

Сообщение Anele » 08 окт 2018, 07:40

ZhannaS, думаю, мы с вами, в итоге, пришли к одному выводу, необходимость брачного законодательства для гомосексуальных пар очевидна)))

Ответить