Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Дискуссии на серьезные темы, не относящиеся к другим разделам. Флуд запрещен
Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 1337

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Anele »

Суть писал(а): Происходит подмена врага.
Нет, не происходит. Речь о личном выборе. Когда они в судах лжесвидетельствуют или людей, которые просто с плакатами стоят, дубинками бьют - это личный выбор, где ты и на какой стороне. Знаете, когда начинают происходить такие события, как сейчас в Белоруссии или у нас в Хабаровске, то всем всё очевидно же становится. Настолько очевидно, что уже не оправдаешься неведением или подневольным положением, и от необходимости выбора никуда не денешься. Тем более, когда речь идет об истязании заключенных людей. Здесь вообще никакой госструктурой прикрыться нельзя.

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

Anele писал(а): дубинками бьют - это личный выбор, где ты и на какой стороне. Знаете, когда начинают происходить такие события, как сейчас в Белоруссии или у нас в Хабаровске, то всем всё очевидно же становится.
да. Это личный выбор.
Чаще всего это уже по накатанным рельсам. Не сделать так - придется сомневаться в себе.

Но есть и те кто ведь перешёл на другую сторону? Из силовиков.

Я сталкивалась с пониманием вседозволенности среди - депутатов и высших чинов Полиции. Там такие непробиваемые сидят.. уверенные в своей безнаказанности абсолютно. И среди мелких так сказать военных.
Это есть.. есть у некоторых - насколько это обширно, я не знаю - ощущение что я могу что угодно делать.

Проф деформация плюс личные качества - и нет человека. Но есть и другие... Или других нет? Без вариантов? Все, абсолютно все силовики наслаждаются своими полномочиями? И чем жёстче полномочия, тем лучше.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Anele писал(а): Нет, не происходит. Речь о личном выборе. Когда они в судах лжесвидетельствуют или людей, которые просто с плакатами стоят, дубинками бьют - это личный выбор, где ты и на какой стороне
Правительство может их заменить на что-то совсем другое - типа тихо спокойно с улыбкой и добром звать в Москву на встречи и тд.и люди совершенно безбоязненно будут ехать... В места откуда никаких апелляций не будет.

Источник - сверху. Его нельзя не видеть. Он важнее.

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 1337

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Anele »

Суть писал(а): Проф деформация плюс личные качества - и нет человека. Но есть и другие... Или других нет? Без вариантов? Все, абсолютно все силовики наслаждаются своими полномочиями?
Давайте начнем сначала. Речь идет о поведении силовиков в ситуации, когда граждане отстаивают свои конституционные права и политические взгляды. В свободной демократической стране... так ведь у нас написано, и никто не отменил. Верно? В ситуациях фальсификации выборов, или грубых нарушений ЗАКОНА, или против пенсионной реформы и т.д.и т.п....граждане имеют право выйти и сказать свое НЕТ. и власть обязана услышать их голоса. Учесть.Так у нас в Конституции написано, многострадальной. А органы ПРАВОпорядка этим самым порядком и должны заниматься, следить, чтобы хулиганов не было, террористов. А не разгоном МИРНЫХ демонстрантов. Мирные демонстранты вообще их не касаются, их разгон - это нарушение должностных полномочий. А уж когда они не просто разгоняют, а бьют (девушку в грудь, бугай в латах и маске) - это уже уголовка, и обязано преследоваться ЗАКОНОМ.
Пока все верно? Следующий вопрос. Как гражданское общество должно реагировать на подобное незаконное поведение силовиков? Должно ли оно их осуждать? Высказываться против? Требовать наказания? Или мы все должны входить в их семейное положение и интересоваться "хороший ли он в глубине души" человек? Вам не кажется это абсурдом? До тех пор, пока мы будем оправдывать жестокость и насилие, мы так и будем бояться выходить, говорить, отстаивать права.

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

Anele писал(а): Должно ли оно их осуждать? Высказываться против? Требовать наказания?
должны.

Понимая, что за этим стоит приказ. Что виновен силовик как исполнитель, а его руководство как заказчик.
Нет исполнителя без заказчика

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Кстати точно такими же словами белые оправдывали свое насилие в стороны небелых.
Из-за случаев - когда кто-то из небелых насиловал белую девушку.. или убивал. А это было. Страдали все.
Доколе терпеть будем, пока эти черные насилуют наших детей и жен. Мы должны дать ответ? Мы должны заступиться ща свои семьи? Показать кто в доме хозяин?

Ну вот такие у меня ассоциации. Что ж поделать.

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 1337

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Anele »

Суть писал(а): Ну вот такие у меня ассоциации. Что ж поделать
Уж простите, но у вас какие-то совершенно неуместные ассоциации.

Отправлено спустя 26 секунд:
Суть писал(а): Понимая, что за этим стоит приказ.
приказ нарушить закон? Вот вы знаете, те кто приказы раздают, они же тоже не дураки, письменно никто не пишет))) а потом пойди докажи, что ты не дурак.

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

Anele писал(а): приказ нарушить закон?
да.

Никогда не сталкивались с неправильными указаниями начальников? Когда они знают что прикрыты, а вам надо как-то вычудить чтоб не попасть под раздачу. Ни от начальника ни от проблемы.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
Anele писал(а): знаете, те кто приказы раздают, они же тоже не дураки, письменно никто не пишет))) а потом пойди докажи, что ты не дурак.
вот именно.

Но почему у них презумпция невиновности? Почему никто не поднимает тему этих приказов?
Исполнители плохие. А....почему они так действуют вопросов не возникает.

Мы по кругу. Я поняла вашу точку зрения. Но моя неизменна.
Я не смогу тупо просто по форме всех считать плохими. Я не смогу снять ответственность с тех кто раздает приказов. Хоть застрелите. Я не смогу не видеть за зверствами силовиков проф деформации. Не смогу увидеть в каждом кто одел военную форму плохого человека.

Про черных и белых. Просто это более ярко иллюстрирует - как происходит разжигание ненависти просто по внешнему признаку. Там цвет кожи, у вас по форме. Хотя конечно притянуто за уши сравнение.


Сорри).

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 1337

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Anele »

Суть писал(а): Никогда не сталкивались с неправильными указаниями начальников?
Знаете, всегда есть черта. Это во-первых, а во-вторых, как в фильме: "нас всех так учили, но почему ты стал лучшим учеником среди всех?" Суть, еще раз, речь о ЖЕСТОКОСТИ. Кто-то же ОЧЕНЬ старается выполнить приказ.

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

Anele писал(а): Кто-то же ОЧЕНЬ старается выполнить приказ.
да. Как и везде.
Но из-за кого-то - клеймить всех?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
)) а по поводу отсутствия приказов.
Прям представила картину. Как сотрудники ОМОН за свой счёт заказывают автобусы)) берут обмундирование еды воды и едут на все сборища людей чтоб просто на них напасть. Отпуска берут на работе что съездить)

Аватара пользователя
Lilon
Проверенные
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 23:39
Репутация: 1366

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Lilon »

Суть,

. Я не смогу снять ответственность с тех кто раздает приказов. Хоть застрелите.
да разве ж вина исполнителей снимает ответственность с тех, кто ими руководит?)
Любовь – это любовь

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

Lilon писал(а): да разве ж вина исполнителей снимает ответственность с тех, кто ими руководит?)
нет. Но об их вине что-то я талдычу уже какую страницу)) , а мне упорно про зверства отдельных людей на конкретных митингах. С пометкой - они все такие

Абсолютно вся ненависть направлена в адрес исполнителей. Про то что они не сами до такого додумались - нет мыслей и слов.

Я уверяю. Даже моменты - пожестче или помягче это тоже идёт от руководства. С какой силой и как именно действовать - это все рассказано каждому исполнителю.
И мало кто решится превышать или не исполнять полномочия.

Аватара пользователя
Lilon
Проверенные
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 23:39
Репутация: 1366

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Lilon »

Суть, об этом никто не упомянул, потому что это и так должно быть понятно).
Любовь – это любовь

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

Lilon, надеюсь)

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 1337

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Anele »

Суть писал(а): Но из-за кого-то - клеймить всех?
Клеймить? Странные у вас выражения какие-то.
Ещё раз, здесь никто не клеймит, здесь просто выражают позицию. И будет очень хорошо, если все начнут говорить, тогда может тот боец сто раз подумает, прежде, чем исполнить "приказ". А то он, мать его, думает, что родину защищает.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Суть писал(а): Прям представила картину.
Вам нравится доводить все до абсурда?)

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Суть писал(а): , а мне упорно про зверства отдельных людей на конкретных митингах.
А все просто, наступает момент (как в Белоруссии), когда каждому маленькому человечку приходится делать большой выбор. Когда на начальство не спихнешь. Удивительные времена там настали)

Аватара пользователя
polosueva
Проверенные
Сообщения: 2420
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 09:49
Репутация: 300

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение polosueva »

тут скорее не абсурд, а нечто личное, по ситуации же - налицо полная дисфункция систем, что у нас с обнуленным, что у белорусов с усатым, прогнившие силовые и административные ресурсы с обеих сторон. протесты работают, власть боится и конечно закрывает глаза на все бесчинства, которые давно уже вышли за рамки приказов, не удивлюсь, если служивых подгашивают наркотой, потому что мало кто в трезвом рассудке станет творить подобное зверство

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

Anele, негативно отзываетесь обо всех сотрудников ОМОНа.. длинновато мне кажется. Поэтому такое странное слово "клеймить"
Anele писал(а): тогда может тот боец сто раз подумает, прежде, чем исполнить "приказ"
а если вычислить командира и написать на него жалобы, то этот младший командир постарается не выполнять своего приказа. И чем ближе к верхушке поднимемся тем лучше. Тем меньше пострадает.
Anele писал(а): Вам нравится доводить все до абсурда?)
иногда да.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Anele писал(а): каждому маленькому человечку приходится делать большой выбор.
и тем не менее каждому маленькому человечку в форме объявлено что он плохой и профессия у него плохая.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
polosueva писал(а): тут скорее не абсурд, а нечто личное
нет. Личного вообще нет.

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 1337

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Anele »

Суть писал(а): негативно отзываетесь обо всех сотрудников ОМОНа..
Я обсуждаю сложившуюся в обществе ситуацию. Обсуждаю поступки, и мотивы людей. Обсуждаю этические моменты. Во всех этих действиях нет ничего от значения слова "клеймить". Да,возможно несколько эмоционально всё это происходит, но и предмет разговора, знаете ли, не простой.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Суть писал(а): объявлено что он плохой и профессия у него плохая.
Нет, не так. Плохо творить беззакония и причинять зло.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
polosueva писал(а): не абсурд, а нечто личное, по ситуации же - налицо полная дисфункция систем,
Это называется автократия.

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

Anele, возможно.

Я тут влезла со своей обычной песней - люди разные. И нельзя винить всех за поступки одного десяти или даже сотни и тд.

Так как такое мнение не услышала, а наоборот вижу только накал "они плохие". Невольно вырвалось - клеймить.

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 1337

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Anele »

Суть писал(а): Я тут влезла со своей обычной песней - люди разные.
Это правда, люди разные. Но, речь не об этом. Мне бы очень не хотелось приводить банальный довод про фашизм, но в данной теме он очень к месту. Тем более мы с него начали. Люди в Германии были очень разные, но это не помешало им избежать этого страшного явления. Иногда, не смотря на всю разность характеров и судеб, люди начинают вести себя как стадо. Уговаривая свою совесть, что им отдали приказ. Но это не снимает с них личной ответственности.

Аватара пользователя
Lilon
Проверенные
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 23:39
Репутация: 1366

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Lilon »

Суть писал(а):
Я тут влезла со своей обычной песней - люди разные. И нельзя винить всех за поступки одного десяти или даже сотни и тд.
Ааааааааа...
Суть, там все суки конченые!
Даю 1% лишь на тех, кого обстоятельства действительно заставляют пока состоять в ОМОНе и они стараются не зверствовать.
Любовь – это любовь

Аватара пользователя
polosueva
Проверенные
Сообщения: 2420
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 09:49
Репутация: 300

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение polosueva »

Суть писал(а): каждому маленькому человечку в форме объявлено что он плохой и профессия у него плохая.
нашли о чем сокрушаться - каждый маленький человек, если верить русским классикам, в своей голове всегда очень большой, безупречный и важный!)

Ответить