Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Дискуссии на серьезные темы, не относящиеся к другим разделам. Флуд запрещен
Аватара пользователя
kibo
Проверенные
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:40
Репутация: 2402

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение kibo »

Суть писал(а): Да парни б уже давно нах всех бы послали и сидели б гордые в банях, не ожидая когда товарищ модератор забанит плохих и разбанит хороших. Они б не стали вот так извращаться чтоб подвести товарища под баню, а самому остаться в белом
советую сходить на форумы где много мужчин,эта иллюзия развеется сразу. Мужчины абсолютно так же интригуют и дружат против всех

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Суть писал(а): Я побаиваюсь дня, когда девушки будут обязательно служить в армии. Сделай ОМОН из девчонок, их вообще ничто не остановит
Израиль уже сделал и очень успешно. Нет никакой излишней агрессии в их армии и их девушках с спецподразделениях. Страна существует вопреки всем соседям,развивается и радует свой народ
Только привыкнешь к хорошей жизни, а она еще лучше становится.

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 1337

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Anele »

OceansBetween писал(а): А универсальных нет?
OceansBetween, конечно есть. Но в подсознании мы их все равно разделяем, хотим того или нет, ибо там мы храним архетипический набор мужских и женских образов и качеств. Нежность не качество мужского начала, но это совсем не значит, что мужчинам она не свойственна, ибо каждый человек - сочетание м/ж качеств, и дело, просто, в пропорциях.

Аватара пользователя
kibo
Проверенные
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:40
Репутация: 2402

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение kibo »

Графиня Батори писал(а): И может вы не ту молодежь наблюдаете??
Это наши дети ..Им от 0 до 30 ..)
ту,как раз. Но между детьми обеспеченных родителей и тех кто победнее, пропасть. Дети выросшие в комфорте, не боятся завтрашнего дня,и естественно более мирные и спокойные.
Только привыкнешь к хорошей жизни, а она еще лучше становится.

Аватара пользователя
Графиня Батори
Проверенные
Сообщения: 13359
Зарегистрирован: 27 авг 2018, 12:14
Репутация: 3134

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Графиня Батори »

kibo писал(а): Дети выросшие в комфорте, не боятся завтрашнего дня,и естественно более мирные и
Может быть , я с такого угла не смотрела..
Но я видела деревенских детей в деревенской школе и еще в детских домах.., они там тоже тихие , не агрессивные дети)
Но это самые неимущие.., прям совсем.
Мне кажется все таки от окружающих взрослых тоже много зависит.
Венгры очень воспитанные , абсолютно не агрессивные, европейская нация)
Когда вокруг детей , расслабленные взрослые , наверное и дети более расслабленные)
你真美!

Аватара пользователя
polosueva
Проверенные
Сообщения: 2420
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 09:49
Репутация: 300

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение polosueva »

OceansBetween, позицию вашу не разделяю - правоохранителей не оправдываю, а самоочищение считаю мифом (привет Яровой). выбор есть всегда, но одна при отсутствии брезгливости идет в стоматологи, а другая в проститутки. ну, а в случае с ОМОНом, даже последний псковский Иван всегда понимает на что и зачем он подписывается

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 1337

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Anele »

polosueva писал(а): даже последний псковский Иван всегда понимает на что и зачем он подписывается
Конечно понимает. Зачем: за зарплату, за удобные условия ипотеки, за статус. За семью, которая на все это молится.
На что: политикой он вряд ли интересуется, просто, знает, что встали с колен, и всему миру что-то там показали, теперь все нас боятся. И, что батька командир скажет, то он и сделает, потому что он там не один такой, может даже деньги платил, чтобы туда попасть. А эти митингующие, всего лишь оппозиция, которая за "гейропу и "либерастов".

Аватара пользователя
Lilon
Проверенные
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 23:39
Репутация: 1366

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Lilon »

Все их "идеи" - это лишь прикрытие упивания безнаказанностью и властью! Вон начали маски с Омоновцев срывать, так они сразу убегают прикрывая лица! 😂 Мрази трусливые. Идея у них, ага)
Любовь – это любовь

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

Мне кажется, когда мы начинаем какую-то группу лиц неважно по каким признакам считать "плохой". Стоит вспомнить, как в США, жили афроамериканцы. И ..что делали белые люди. Современные умные воспитанные образованные гуманные и белые люди с теми из афроамериканцев, кто боролся за свои права да и вообще мимо проходил.

У меня одноклассник ОМОНовец. В соц сети уже заколебал постить сообщения на тему господин п - это х. Что ребята не подведут они помнят какую присягу давали. Молодцы белорусы и тд.

Люди разные. Прям реально.

И есть ещё всякие проф деформации. Они касаются не только юристов которые не могут спокойно ответить на вопрос а зачитают целую лекцию. Это касается и военнослужащих и прочих.

Есть учеба у этих людей. Им вбивают в голову что ОМОНовец без маски это просто кошмар немыслимый.
Опять же, они действительно видят изнутри как готовятся массовые организации с гос уровня. Получают огромную дозу пропаганды на тему - не позволим гейевропе обгеить ваших сыновей. Причем их доза в несколько тысяч раз больше чем с телека. Соответственно они думают что точно так же и митинги образуются, как и гос митинги. Из своих купленных людей. И все эти хождения - это просто трата денег.

Я не понимаю, почему идёт такая недооценка общ мнения.
Да из-за того что соседи косо смотрят - лесбиянки замуж выходят. Лесбиянки. И замуж! Из-за косого взгляда в свою сторону! (Ну бред же? Где их гордое - да идите вы в п..у, с кем хочу с тем и живу?)
А вы требуете критичности и безусловной веры в какую-то крайне слабую оппозицию со стороны силовиков, которые действительно очень неплохо живут в наше время. Это ж отказаться от мат благ, поверить в то чего нет (оппозиция), забыть про все что они видели в рамках "наши с ихними" договорились повести такую-то акцию.
Так что.. это просто работа. Будет другой правитель, будут другие силовики.

Аватара пользователя
Anele
Проверенные
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 08:30
Репутация: 1337

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Anele »

Суть писал(а): Мне кажется, когда мы начинаем какую-то группу лиц неважно по каким признакам считать "плохой".

У меня одноклассник ОМОНовец. В соц сети уже заколебал постить сообщения на тему господин п - это х
Данная группа лиц - не относится к социальным группам и субкультурам, это не нацменшинство, и вообще не меньшинство. Это государственная структура, которая, по своему определению, должна работать на охрану общества, закона и порядка. А по факту защищает беззаконие и нарушение конституционных прав своих граждан. Иметь четко сформулированное мнение по поводу работы такой структуры, по моему глубокому убеждению, значит иметь ясную гражданскую позицию. Что касается вашего друга, каким бы хорошим он ни был, рано или поздно, он может встать перед вполне определенным выбором. Любопытный вопрос, какую сторону он выберет, работая на систему и получая от этой системы приятные бонусы?

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

Anele писал(а): государственная структура, которая, по своему определению, должна работать на охрану общества, закона и порядка.
это гос структурах защищающая государство.
Перед ними не стоит цель - защитить государство от нападающих. Из цель защищать то что есть. Выполнять приказы.
Осуждая их - происходит осуждения ружья в руках убийцы, веревки в руках самоубийцы, штанов на ногах педофила.

Только это не вещи. Это все же люди. Поэтому можно ненавидеть ружье, но ненавидеть группу людей входящих в какую-то структуру... Всё-таки не стоит.
Происходит подмена врага. Которая кстати вполне успешно пропагандируется даже тем кто телек не смотрит.
То есть как раз нет четкой гражданской позиции. Считается, что если заменить этих ребят на других что-то изменится. Но нет.
У нас происходит какое-то размытие ответственности за государстао на кого угодно только не на того, кто управляет этим государством.

Конечно, революция снизу возможна. Но это именно революция и разлом текущего государства. Измена так сказать То есть те кто за государство автоматически становятся врагами. Но это опять же не люди конкретной профессии. Как правило они конечно всегда влипают по самое не могу. А их начальники вполне успешно мимикрируют под новый порядок.
Почему?

Ну потому что народу уже придумали врага - это солдат который не дал митинговать. А не его начальник который приказ дал. И во вторых, уже сложно признать гос систему плохой. Они верят в нее. (Ну как верующие в Бога). В отличие опять же от тех кто всю эту кашу реально варит.


Поэтому я провела параллель с афроамериканцами. Их унижали оскорбляли - не какие-то изверги. Это делали обычные люди. Хорошие добрые милые - которые котят спасают и щенков, устраивают дет дома и содержат несколько пенсионеров. Просто по внешнему признаку. И именно по внешнему признаку происходит выделение врага в лице ОМОНа

Кстати, не удивлюсь если для прикрытия нескольких посадят так шумно.. и переименуют организацию во что-то иное.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Anele писал(а): касается вашего друга, каким бы хорошим он ни был, рано или поздно, он может встать перед вполне определенным выбором.
понятия не имею.
Вы бы что выбрали? Благополучие своей семьи (от вашего дохода и благополучия зависит мама папа два ребенка жена - напрямую), или борьба за оппозицию?

Отправлено спустя 49 секунд:
Это мы уже проходили кстати. В истории . когда катали доносы. Большая часть предпочитает выбрать государство.

Аватара пользователя
Lilon
Проверенные
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 23:39
Репутация: 1366

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Lilon »

Суть, а государство - это кто?)
Любовь – это любовь

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

Lilon, это что) а не кто.

"Государство обеспечивает сохранение существующего политического строя и правовой системы, борется с преступностью, способствует разрешению различных конфликтов.

Выделенное жирным ключевое для госструктур.

Аватара пользователя
Lilon
Проверенные
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 23:39
Репутация: 1366

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Lilon »

Государство это аппарат принуждения, но избранный народным голосованием!
В случае незаконного удерживания власти, кого тогда защищает ОМОН?)
Любовь – это любовь

Аватара пользователя
kibo
Проверенные
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:40
Репутация: 2402

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение kibo »

Суть писал(а): осуждения ружья в руках убийцы, веревки в руках самоубийцы, штанов на ногах педофила.
ни ружье,ни штаны не выбирали в какие руки пойти. А люди сами,добровольно выбрали чем им заниматься в этой жизни и кому и против кого служить
Только привыкнешь к хорошей жизни, а она еще лучше становится.

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

Lilon писал(а): Государство это аппарат принуждения, но избранный народным голосованием!
я понимаю веру в народ. Но господина П мы сами себе выбрали. Реально. Альтернативы как бы нет)) от слова совсем.
Почему ОМОН должен воспротивиться? Вот кончится срок тогда мей би.

Отправлено спустя 46 секунд:
kibo писал(а): сами,добровольно выбрали чем им заниматься в этой жизни и кому и против кого служить
точно так же как люди выбирают идти в дворники или кассиры или офисный планктон.
То есть оценивая что могут и где лучше заработать.
Последний раз редактировалось Суть 08 сен 2020, 13:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Lilon
Проверенные
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 23:39
Репутация: 1366

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Lilon »

Перед ними не стоит цель - защитить государство от нападающих. Из цель защищать то что есть. Выполнять приказы.
Осуждая их - происходит осуждения ружья в руках убийцы, веревки в руках самоубийцы, штанов на ногах педофила.

Только это не вещи. Это все же люди. Поэтому можно ненавидеть ружье, но ненавидеть группу людей входящих в какую-то структуру... Всё-таки не стоит.
Происходит подмена врага.
Я всегда поражаюсь умению так переиначивать суть).

Подменой истины является именно оправдание каких-то действий группы тем, что таковы ее функции. Нет, группа состоит из людей, на первом месте у которых в идеале должна быть совесть и честь, а не мнимое благополучие семьи путем насилия над всеми остальными.
Каждый ответственен за свои собственные поступки и приказом начальства не оправдается). Пешкам-фашистам, но говорящим в Нюрнберге, что они только выполняли приказ, тоже не удалось этим оправдаться)

Отправлено спустя 48 секунд:
Суть, тут больше речь про другого "хосподина", а не про П.

Так, похоже мы о немного разных ситуациях спорим)
Любовь – это любовь

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

Lilon писал(а): Подменой истины является именно оправдание каких-то действий группы тем, что таковы ее функции.
я не оправдываю.

Не могу объяснить наверное словами.
Но ответственность стоит за теми кто кашу варит. А не чем он ее варит.
Орудия варки - тоже не фонтан. Но там обычная структурированная штука. Там не учат думать. Не учат высказывать свое мнение и тд и тп. Там учат выполнять приказы. Если они сомневаются в командире это гос измена.
Это .. ну такая проф деформация. Причем под огромным прессингом (ну как пожарных учат в огонь идти).

Если повести речь не о господине П, то там как раз этот самый ОМОН колбасится. Меняется, что-то происходит. Именно потому что нарушен основной принцип который они защищают. Там же не все гладко. Если б сомнений не было, то не было б и роликов)

Аватара пользователя
polosueva
Проверенные
Сообщения: 2420
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 09:49
Репутация: 300

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение polosueva »

это все мило, но пока не объявлено военное положение и враг не обозначен, их первоочередная задача - исключительно в пределах своих полномочий, защищать гражданских, а не превращаться в озверевших ублюдков, получивших карт-бланш на садизм

и по поводу афро/блм - что-то хер кто из них вскинул рученьки к небесам и пошел мирным ходом по площади, никто не терпел беспредел в свою сторону, потому что достоинство есть у людей, другое представление о себе, а у нас совок поколениями взращивал терпил и терпилец

а в остальном - люди с маньяками живут под одной крышей и дико обламываются по итогу, когда вся проницательность идет по пизде. никто никого никогда до конца не узнает и не прощупает, а все эти разговоры - у меня там брат, сват и троюродная кукушка, это шапка, сползающая на глаза, ну носите, если тепло, но на других не натягивайте

Аватара пользователя
kibo
Проверенные
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:40
Репутация: 2402

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение kibo »

Суть писал(а): точно так же как люди выбирают идти в дворники или кассиры или офисный планктон.
То есть оценивая что могут и где лучше заработать.
так ни дворник,ни офисный планктон не окажется в ситуации,когда его должностная инструкция велит стрелять а свой собственный народ. И выбирая куда идти человек прекрасно это понимает. Но конечно если рассуждать с позиции где лучше заработать,то тут видимо иная логика
Только привыкнешь к хорошей жизни, а она еще лучше становится.

Аватара пользователя
Суть
Проверенные
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 09:21
Репутация: 937

Эффект Люцифера. Почему хорошие люди превращаются в злодеев?

Сообщение Суть »

kibo писал(а): должностная инструкция велит стрелять а свой собственный народ.
и должностная инструкция продавца например не говорит о том, что надо будет скандалить с людьми, заниматься подменой ценников, отстаивать лояльность компании, дружить за кого-то и против кого-то и прочее прочее.
Мало кто идёт служить с мыслей - о круто, я смогу убивать людей легально. Хотя наверное и такие есть. Там о другом думают. О чести и достоинстве семьи (все военные) О воинской славе, об общественном порядке. И ещё много о чем что мне просто в голову не приходит.


Идя куда угодно - человек видит хорошее. О том с чем придется реально столкнуться уже узнает на месте.

Ответственность с силовиков за превышение полномочий я не снимаю. Но понимаю - что без них никак. Но главная ответственность на более высших уровнях.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Я поняла позицию отписавшихся

Превышение служебных полномочий это плохо. Все кто идёт в ОМОН, знает о том куда он идёт и чем он будет заниматься. Значит объединим из всех под ярлыком - нехорошие люди.

Вышестоящие в этой схеме просто выпадают из поля зрения.

Моя точка зрения немного другая. Я б смотрела на превышение полномочий с точки зрения человека. И как легко человек теряет налет гуманности если получает карт-бланш на преступные действия к той или иной группе людей (опять же вспомнить середину 20 века Америку - черные белые. Редкий белый не позволял себе оскорбительных высказываний в адрес небелых. Все были плохими и внезапно стали хорошими к концу 20 века?) Нет. Просто им разрешали считать "плохими" небелых. На гос уровне.

Ответить